Disney hat (mal wieder) seinen Veröffentlichungskalender durcheinander gewürfelt. Neben vielen Änderungen bei Marvel und Avatar betrifft das natürlich auch die zukünftigen Star-Wars-Kinofilme.
Konkret wurde der ursprünglich auf den 19. Dezember 2025 datierte nächste Film auf den 22. Mai 2026 verschoben. Neu dazugekommen ist ein weiterer Film am 18. Dezember 2026 und auch der bereits bekannte Termin des 17. Dezember 2027 steht weiterhin im Kalender.
Grund für die vielen Verschiebungen ist wohl der Autorenstreik in Hollywood, der viele Produktionspläne durcheinander geworfen hat.
Welche Filme wir an den angekündigten Daten sehen werden wissen wir aber weiterhin nicht. Nahe liegen natürlich die drei auf der Celebration angekündigten Filme über Rey, das Universum des Mandalorianers und die Ursprünge der Jedi. Von diesen sei aktuell der Film über Rey und die Zukunft des Jedi-Ordens am weitesten in der Produktion und wäre entsprechend der beste Kandidat für Mai 2026. Aber auch Taika Waititis Film soll weiter in Planung sein und es schwimmen noch einige weitere Filme im Sumpf der Gerüchteküche. Wirklich wissen wir es also erst in ein paar Jahren.
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@Lord Galagus
"Ich "rege" mich eher darüber auf, dass die Leute bei Disney scheinbar trotz aller Fehler und aller angeblicher und öffentlich propagierte Erkenntnisse offenbar eben doch nicht aus ihrem Versagen bei SOLO gelernt haben."
Ich gehöre aber auch nicht zur Fraktion die, die Taktung eine Hauptverantwortung an dem Flop zuschreibt. Viel mehr hat der eigenliche Film damit sehr viel mehr zu tun, auch wenn der mir sehr gut gefiel. Aber es war halt das Projekt das im Vorfeld keiner so richtig wollte, plus negative Presse, plus Fandom Zustand nach TLJ, plus stiefmütterliches Marketing nach der Kostenexplosion beim Regiewechsel, dass sind für mich die Faktoren die es am Ende nicht gebracht haben. Und dementsprechend läuten bei mir da jetzt auch keine Alarmglocken.
Dies hier sind SW-Fans 1983 zu der Zeit, als ROTJ im Kino lief.
https://www.youtube.com/watch?v=yrKX4VF992U
Die Leute sind entspannt, freundlich, nicht aggressiv, nicht trollig, kein Hass, kein laut scheppernder General, kein Fandom Menace, kein Critical Drinker, einfach nur pure Freude von Fans, die drei Jahre auf diesen Film gewartet haben. So kann es also auch gehen. 80er Jahre halt. Und ich bin dankbar, daß ich damals dabei sein durfte. Gott, was für eine Zeit...
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SW-"Fans" 2023:
"...Ich denke mal, dass wir mittlerweile alle darüber eingekommen sind, dass die ST tatsächlich "scheisse" ist, Sie hat die Marke SW nachhaltig geschädigt..."
"...Sorry Lord Galagus, aber Scheisse bleibt Scheisse, auch wenn man die braune Masse Schokolade nennt...."
"...Hä? Darin haben sie doch noch viel schlimmer versagt. Mit teilweise sogar denselben Fehlern..."
"...Einzig bei Andor nusste ich mich durch die einzelnen Folgen quälen. Das wunderte mich allerdings nicht, denn ich mag ja auch RO nicht..."
"...Es mag in Deiner Blase zwar so sein dass es (viele?) Leute gibt die der ST huldigend durch die Strassen ziehen, aber ich bin denen noch nicht begegnet.
Sowohl hier, als auch bei Facebook und Instagram bin ich tatsächlich seit TLJ niemandem mehr begegnet der sich positiv zu der ST geäussert hat..."
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So, das waren nur ein paar Auszüge von "Fans", und um sowas zu finden, muss man nicht mal knietief in den Morast hinabsteigen, das ist lediglich die vergorene Sauce, die an der Oberfläche schwimmt.
Was würde ich für eine Zeitmaschine geben. Einsteigen, zurück in die 80er, und Star Wars wieder mit entspannten Leuten genießen. Und die Musik war damals ohnehin um Lichtjahre besser als heutzutage.
(zuletzt geändert am 14.06.2023 um 18:36 Uhr)
JediSlaughterer
Aidan Savo
Bei DarkYoda bekomme ich starke PT Vibes mit dem altbekannten und fürchterlichen Song "George Lucas r**** our Childhood". Damals gab es auch lautstarke Fans die objektiv wussten, dass diese neue Trilogie Mist ist. Und nun sind die PT sehr beliebt. Schade das, dass Fandom aus seinen Fehlern nicht gelernt hat .
Ist mein letzter Kommentar in diesem Threads zu diesem Thema. Nicht, dass das hier zum"Ahsoka-Vorfall" 2.0 wird .
Apropos ich wie viele andere hier mag die ST auch, diese verdammte SWU-Bubble .
PS: An Alle sorry fürs off-topic, aber ich konnte mich gerade nicht zurückhalten.
(zuletzt geändert am 14.06.2023 um 19:09 Uhr)
Marshall 3PO
@Dark Yoda FDS
Es ist schon ein starkes Stück wie du hier Usern ins Gesicht spuckst und dann noch frech daher grinst. Welche Kinderstube hat man denn hier zum Teil genossen?
Ich frage mich, warum man SO verbissen und so engstirnig gegen ein paar Filme hetzen muss. Traurig das Ganze. Was ist das für "Fandom"?
(zuletzt geändert am 14.06.2023 um 19:21 Uhr)
KyleKartan
@Snake:
"Viel mehr hat der eigenliche Film damit sehr viel mehr zu tun, auch wenn der mir sehr gut gefiel. Aber es war halt das Projekt das im Vorfeld keiner so richtig wollte."
Das war vor allem im Fandom so. Wir reden hier ja von Mainstream. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass der Mainstream Rogue One genauso wenig oder so viel wollte wie den Solo Film. Oder das die Unterschiede zumindest nur sehr gering ausfallen.
"plus negative Presse"
Auch hier glaube ich nicht, dass der Mainstream da großartig von Wind bekommt. Zumal es auch nicht mehr oder weniger negative Presse wie zu den anderen Filmen. Von TLJ vllt einmal abgesehen.
"plus Fandom Zustand nach TLJ, plus stiefmütterliches Marketing"
Womit wir bei den Punkten sind, die ja auch Galagus anklagt. Unter Taktung fällt ja nicht nur der zeitliche Abstand als solches sondern auch den Zuschauern auch die nötige Zeit zu geben, Dinge sacken zu lassen, und wieder eine Freude auf was neues zu entwickeln. Auch wenn Übersättigung kein generelles Problem sein muss, wäre ne Verschnaufspause in dem Fall sicher hilfreich gewesen.
"nach der Kostenexplosion beim Regiewechsel"
Der Film war auch von den reinen Einnahmen enttäuschend. Dafür spielen die Kosten ja erstmal keine Rolle. Er hat knapp die 400 Millionen verfehlt.
Zum Vergleich: Der schwächste Disney SW Film nach Solo war Rogue One, der noch die 1 Milliarde knackte.
Insgesamt war SOLO aber auch schwächer als sämtliche Lucas Filme außer Clone Wars.
(zuletzt geändert am 14.06.2023 um 19:44 Uhr)
OvO
So viel gebe ich bisher noch nicht auf die Starttermine. Der nächste liegt ja erst in 3 Jahren und es würde mich nicht überraschen, wenn man einfach nicht alles gleichzeitig und zu weit nach hinten schieben wollte. Bei einer stückweisen Verschiebung ist vielleicht das Echo nicht zu groß. Also ich warte erstmal ab, trinke Tee (u.a.) und erfreue mich an dem, was wir in der Zwischenzeit bekommen.
chaavla
Welche Autoren sollen denn bei Star Wars Filmen streiken?
Das Problem der letzten SW Filme war doch das all die Regieseure glaubten sie könnten gute Drehbücher schreiben.
Konnten sie nicht, dementsprechend schlecht waren diese Filme.
Ich will nicht nochmal neun Jahre für irgendeine Triologie investieren, weil ich genau weiß das Star Wars nie wieder so gut werden kann wie es mal war.
Also rauf mit der Taktung. Alle sechs Monate ne fette Gelddruckmaschine für Disney.
Pleite geht Disney an so nem Star Wars Film nicht...egal welche Taktung
(zuletzt geändert am 14.06.2023 um 21:12 Uhr)
Sam Jones
Also ich huldige schon die ST mit Kylo Ren, Rey, Finn und BB8 oder den Porg absoluter Kult.
Ich mag die Bücher, Comics und Actionfiguren.
Galaxys Edge oder der Galactic Starcruiser sind imho auch grandiose Inkarnationen von Disney Star Wars, das ich seit Star Tours 1992 im Euro Disney liebe.
Lasst euch nie von einem Mob erklären, daß ihr irgendwas nicht lieben dürft!
(zuletzt geändert am 14.06.2023 um 23:13 Uhr)
Xando
@JediSlaughterer
Als 86er habe ich die 80er nicht mehr bewusst erlebt. Noch dazu bin ich Leipzig geboren, sodass vor der Wende an sowas wie SW gar nicht zu denken gewesen wäre Bzgl. des Zeitgeists hast du aber vollkommen recht. Hat aber in meinen Augen viel mit der Entwicklung des Internets und dem Anspruchsdenken der Menschen zu tun, vor allem in Fandoms.
Heutzutage hat man den Eindruck, dass jeder Film 100% auf die persönlichen Bedürfnisse jeden einzelnen Zuschauers zugeschnitten sein muss, ansonsten ist er direkt schlecht. Der persönliche Head Canon und die persönlichen Vorlieben müssen bedient werden. Und schon wenn eine Szene nicht perfekt ist, heißt es, die Szene hat den Film für mich versaut. Dann hat man auf YT die ganzen BILD artigen Thumbnails mit den riesen Kulleraugen in irgendwelchen Charakteren und der Unterschrift "Movie XY is broken" oder "This scene breaks Movie Z". Ich sehe das schon für Indy 5 kommen. Die gleiche Polemik wie seit Jahren...
Früher ist man doch ganz anders an Filme heran gegangen, hat sich drauf eingelassen und nicht die persönlichen Erwartungen vor alles andere gestellt. Aber für mich ging dieses Verhalten mi Episode I los. Jeder hatte seinen persönlichen Head Canon, was vor Episode IV passiert war und einige konnten sich nach Sichtung des Films davon nicht lösen. Ähnliches ist in meinen Augen bei der ST passiert. Objektiv betrachtet ist die ST handwerklich ein Spitzenprodukt. Subjektiv kann man über den Inhalt streiten und da gehen die Meinungen nun mal auseinander. In meinen Augen und meiner Wahrnehmung gibt es aber mehr kritische Stimmen aus den Ecken des Fandoms, die schon eine sehr vorgefertigte Meinung über das hatten, was nach Episode VI passiert ist. Sei es eine eigene Story, sei es das LEU oder was auch immer.
Wenn jetzt immer wieder der Schrei nach GL laut wird, kann ich nur den Kopf schütteln. Der Gute wurde vom gleichen Fandom, dass ihn jetzt zurück will, über Jahre hinweg diffamiert, beleidigt, gemobbt usw. Ich bezweifle, dass seine Filme "besser" aufgenommen worden wären, als die bestehenden. Ich erinnere an die SE, die PT, wo er verbal ständig verhauen wurde, an TCW wo er anfangs verspottet wurde. Wie gesagt wurde, er kenne sein Franchise nicht mehr. Seine ST würde genau den gleichen Hate online abbekommen, wie die Disney LFL ST.
Die ST ist gekommen um zu bleiben. Wir sehen anhand der PT, wie sich die öffentliche Wahrnehmung im Laufe der Zeit ändern kann, Wir sehen, was passiert wenn Menschen, die mit den Filmen aufwachsen, für sie Partei ergreifen. Die ST hat ihren Platz im SW Franchise und es wird darauf aufgebaut werden. Das muss nicht gefallen, ist aber die Zukunft. Und sich jedes mal in irgendwelchen Foren oder Social Media Hate Bubbles darüber aufzuregen wird daran Gott sei Dank nichts ändern.
(zuletzt geändert am 15.06.2023 um 07:08 Uhr)
KyleKartan
BorleiasVisitor
@KyleKartan und @JediSlaughterer
Vielen Dank, mit euren Posts sprecht ihr mir aus der Seele.
Schön zu sehen, dass es hier doch noch viele Gleichgesinnte gibt, die dieses plumpe Gerede "die ST ist scheiße", "Disney hat Star Wars ruiniert" etc. vernünftig einordnen. Gerade im Bezug auf Film-/Serien Fandoms kann das Internet heutzutage wirklich oft anstrengend sein. Da sind solche Beiträge wie eure mal ein ganz angenehmes Gegengewicht.
(zuletzt geändert am 15.06.2023 um 09:45 Uhr)
Mo Kenobi
@BorleiasVisitor & Mo Kenobi
Danke!
Es geht mir darum klarzustellen, dass die gute alte GL SW Zeit vor Disney, die im Fandom von einigen propagiert wird, so nicht existiert hat. Ich bin seit 2002 online unterwegs und kann sagen, dass meine Erfahrungen keine heile Welt darstellen.
Der Besitzanspruch der Fans an SW ist seit 1983 in Ausmaßen gestiegen, dass wir seit 1999 die Suppe innerhalb des Fandoms auslöffeln. Das SW Fandom ist nicht umsonst verrufen. Das hat seine Gründe. Und unter Lucas war das nun mal nicht anders als jetzt. Erinnert sich jemand, wie z.B. GL anno 2010 angefeindet wurde, als es um den Bluray Release der Saga ging? Lucas hatte eigentlich noch "Glück", dass Social Media bis zum Ende seines Wirkens nicht die Bedeutung hatte, die es jetzt hat. YT Channels wie Doomcock oder Mike Zeroh, Fan Gruppen wie Fandom Menace sind toxisch und Gift für die Fankultur. Umso schlimmer, wenn sowas dann hier noch als valide, legitime und objektive Quelle für Meinungsbildung dargestellt wird.
Die gute alte SW Zeit gab es mal, 1977 bis maximal 1997/1999. Danach gings innerhalb des Fandoms eigentlich stetig Berg ab. Und man muss sagen, dass das SW Fandom für mich der Prototyp des toxischen Fandoms ist. Analoge Verhalten sieht man heute überall im Internet in Nerd Communities. Losgetreten wurde es aber nach meiner Wahrnehmung bei uns. Und mit TLJ hatte es Ausmaße erreicht, die einen nur fremdschämend zurück gelassen haben.
Kritik ist ja schön und gut. Aber sich hier wie DarkYoda polemisch zu ergießen und sich mehr oder weniger über andere lustig zu machen, das ist einfach toxisches Verhalten und schadet dem Fandom und dem Franchise!
(zuletzt geändert am 15.06.2023 um 10:43 Uhr)
KyleKartan
@KyleKatarn
Wundere dich nicht, wenn du bald Post aus Stockholm bekommst. Ich habe dich für den SocialMedia-Friedensnobelpreis vorgeschlagen.
Alles was du in deinen beiden letzten Posts aufgeführt hast, würde ich mir so zu 100% auf den Rücken tätowieren lassen.
Leider müssen wir gesitteten User, mit den Auswüchsen diesen toxischen Fandoms leben und irgendwie arbeiten. Zumal sich diese POH, nicht einmal an ihre eigenen ausgedachten Spielregeln halten, sondern immer mit zweierlei Maß messen. Sobald ein Unbehagen auf eine Medium ihres Gefallens trifft, ist der verachtete Schrott plötzlich doch gut. Damit Büsen diese an Glaubwürdigkeit ein, aber das fällt in deren Bubble gar nicht mehr auf. Schließlich kennt man genügend Leute die genauso Hassen wie man selbst und das sind dann eben alle Menschen auf der Welt.
Ich kenne in meinem Bekanntenkreis sowohl Leute die die ST richtig gut finden, zwar auch einiges kritisieren und jene, welche die Filme nicht so gelungen finden. Aber von Hass gegen die ST, ist da nichts zu spüren.
Was die Wahrnehmung aus OT Zeiten angeht, so wird oft vergessen, dass ESB und ROTJ damals auch nicht von allen freudig aufgenommen wurden. Bei ESB hieß es sogar: "George Lucas hat seine eigen Geschichte getötet". Und die Ewoks waren auch nicht jedem recht. Im Grunde wiederholt sich das ganze immer und immer wieder, mit jeder Saga. Die Auswüchse durch das Internet sind nur 1000% schlimmer.
Schaut man sich die Wertungen der Filme bei RT an, so haben TFA und TROS über 80% Publikumswertung bekommen. Das TLJ eher ein Film für Kritiker war zeigt die Wertung von unter 50%. Somit hat dieser Teil das Erbe von Empire angetreten und ich nehme jede Wette an, dass dieser Teil bald ähnlichen Status habe wird. Zumindest unter jüngeren Fans.
Tauron
@Tauron
"Wundere dich nicht, wenn du bald Post aus Stockholm bekommst. Ich habe dich für den SocialMedia-Friedensnobelpreis vorgeschlagen.
Alles was du in deinen beiden letzten Posts aufgeführt hast, würde ich mir so zu 100% auf den Rücken tätowieren lassen."
Danke dir. Aber es gibt sicher schönere Motive als Tattoo, um der Liebe für SW Ausdruck zu verleihen .
"Damit Büsen diese an Glaubwürdigkeit ein, aber das fällt in deren Bubble gar nicht mehr auf. Schließlich kennt man genügend Leute die genauso Hassen wie man selbst und das sind dann eben alle Menschen auf der Welt"
Das Problem sehe ich auch noch darin, dass man in diesen Kreisen von einer gewissen Meinungshoheit ausgeht: Man denkt, als einziger die Wahrheit gepachtet zu haben und Recht zu haben. "Wie kann man es anders sehen als wir?" ist da die Denke. Deswegen sind derartig negative Stimmen auch immer so laut und wiederholend: man muss UNBEDINGT die Andersdenkenden von der eigenen Meinung überzeugen. Das Selbstbild, selbst alles durchschaut und mit der Meinung (objektiv) Recht zu haben, spielt denke ich eine ganz große Rolle.
"Ich kenne in meinem Bekanntenkreis sowohl Leute die die ST richtig gut finden, zwar auch einiges kritisieren und jene, welche die Filme nicht so gelungen finden. Aber von Hass gegen die ST, ist da nichts zu spüren."
Ditto. Ich selber hatte am Anfang meine Probleme mit TFA. Das hatte aber null mit dem Film zu tun, sondern mit dem Marketing zum Film, was aus meiner Sicht sehr auf dem Rücken von Lucas und der PT ausgetragen wurde. Stichwort "We are in a real desert"...als ob die PT nicht an realen Schauplätzen gedreht worden ist. Das hat mich ehrlich gesagt am Anfang ziemlich genervt. Glücklicherweise hat man bereits mit RO und dann mit allen anderen Projekten einen Turn gemacht. Daher habe ich mit TFA bzw. dem Marketing dazu, meinen Frieden gemacht. ABER: man hat es auch nur so gemacht, um die toxischen PT Hater mitzunehmen. Man hat aber wohl schnell gemerkt, dass man die nicht mitnehmen kann.
"Was die Wahrnehmung aus OT Zeiten angeht, so wird oft vergessen, dass ESB und ROTJ damals auch nicht von allen freudig aufgenommen wurden. Bei ESB hieß es sogar: "George Lucas hat seine eigen Geschichte getötet". Und die Ewoks waren auch nicht jedem recht. Im Grunde wiederholt sich das ganze immer und immer wieder, mit jeder Saga. Die Auswüchse durch das Internet sind nur 1000% schlimmer."
Genau so ist es. Es nahm dann nur ab, weil es um SW ruhiger wurde. Der harte Kern blieb. 1997 kamen mit der SE und 1999 dann wieder mehr dazu. Ergo größeres Potential für Hate. Und ich kann mich gut an die Zeit der PT erinnern, wie hart es damals zum Teil eskalierte.
Bzgl. der Kritik wird es sich doch so gelegt wie man es braucht: bei TLJ wurden die Kritiker aller bestochen, bei TROS haben die Kritiker dann recht, weil es die eigene Meinung widerspi
KyleKartan
"Schaut man sich die Wertungen der Filme bei RT an, so haben TFA und TROS über 80% Publikumswertung bekommen. "
Rotten Tomatoes ist aber auch nur ne eigene Blase.
Auf IMDb ist es zum Beispiel umgekehrt. Da bekommen sowohl TFA als auch TLJ ne 80er während TROS nur 50er bekam.
Auf TMDB bekommen TLJ und TROS ne 60er Wertung und TFA ne 70er.
Ist also alles relativ gut durchmischt. Wobei TFA mit leichtem Vorsprung immer am Besten abzuschneiden scheint.
(zuletzt geändert am 15.06.2023 um 11:34 Uhr)
OvO
@OvO
Natürlich sind diese Filmportale jede für sich eine Bubble und überhaupt nicht repräsentativ. Aber genau das ist ja der Effekt dahinter um den wir uns hier streiten. So zahlreich die Bewertungen sind, so zahlreich auch die Geschmäcker der Fans. Problematisch wird es doch nur, wenn eine bestimmte Gruppe, ständig versucht ihre persönliche Meinung, als absolute Wahrheit darzustellen und dies ständig widerholt.
Zum einen ist das extrem nervig, aber mir tun diese Leute auch wirklich leid, weil sie nicht aus ihrer Bubble raus können und wollen. Denn dort ist es sicher und warm und jeder mag einen.
Tauron
@Tauron:
Ich sehe da kein Problem drin wenn jemand dass die ST scheisse ist. Oder von mir aus auch die PT oder OT.
Vielleicht ist es nur seine Meinung, die er etwas zu hart rüberbringt. Oder vielleicht denkt er wirklich, dass das ne objektive Wahrheit ist. Ich kann mit beidem leben, da ich mich weder mit der Meinung, noch der Formulierung auseinandersetzen muss, wenn es eh nicht zum erhofften Ergebnis führt.
Ich sehe das Problem tatsächlich eher bei Leuten wie dir, die sich von sowas immer wieder triggern lassen, darauf immer wieder reagieren müssen und damit erst die Diskussion in diesen - sich stets wiederholenden - Zustand bringen.
Und das bezieht sich nicht nur auf Dark Yoda sondern zu weiten Teilen auch auf General Sheperd.
Man kann hier zum Glück niemanden seine Meinung mehr verbieten und man wird sie sehr wahrscheinlich auch nicht ändern können. Aber wenn man möchte, dass die allgemeine Diskussion in eine andere Richtung geht, dann kann man selbst dafür sorgen, in dem man sich einfach auf die Kommentare konzentriert, aus denen ein konstruktiver Dialog zu erwarten ist.
Etwas Aufmerksamkeit zu schenken, bedeutet, ihm Energie zuzuführen. Und durch Zuführen von Energie ist es ausschließlich am Wachsen. Egal, ob versucht Kontra zu gegeben oder konstruktiv zu sein. Energie ist immer Wachstum.
Der Satz "don't feed the troll" kommt nicht von ungefähr.
(wobei ich damit dark yoda und sheperd jetzt nicht als Troll bezeichnen will.)
(zuletzt geändert am 15.06.2023 um 12:20 Uhr)
OvO
@OvO
Meinungen als objektive Wahrheit darzustellen ist nun mal aber nicht der richtige Weg und es muss dann auch in einem öffentlichen Forum erlaubt sein, das so herauszustellen und eigene Punkte entgegenzustellen.
Nach der Logik sollte man auch einfach alle Flat Earthler, Trumpisten, Corona Leugner, Q-Anon Anhänger usw. ihre Wahrheit verbreiten lassen, ohne das es Wiederrede gibt. Das kann doch nicht der Weg sein . Zugegeben, extreme Beispiele aber am Ende wäre das doch die Konsequenz aus deiner Aussage.
Das Problem ist im Fall SW ja nicht die Meinung. Es ist das wiederkehrende sich immer wiederholende schon fast dogmatische Hate verbreiten, bei jeder sich bietenden Gelegenheit, total sinnfrei und ohne Ziel (außer die eigene Meinung zum Xten Mal zu wiederholen und sich Bestätigung dafür zu holen). Das triggert natürlich Menschen, die sich nicht ständig negativ mit ihrem Hobby auseinander setzen wollen. Weil grds. soll doch ein Hobby eine positive, spaßige und freundenbringende Sache sein.
Ich kann den Frust hier total nachvollziehen.
(zuletzt geändert am 15.06.2023 um 12:28 Uhr)
KyleKartan
@OvO
"Ich sehe das Problem tatsächlich eher bei Leuten wie dir, die sich von sowas immer wieder triggern lassen,..."
Man sollte diesen Leuten zwar nicht die schweigende Zustimmung schenken, weil sie ja dann noch mehr in ihrer Meinung bestätigt sind. Aber wenn du denkst das Leute wie ich daran Schuld sind, dann bin ich ab sofort stumm.
Tauron
@Kyle Katarn:
"es muss dann auch in einem öffentlichen Forum erlaubt sein, das so herauszustellen und eigene Punkte entgegenzustellen."
Die Frage ist nicht, ob etwas erlaubt ist oder nicht. Sondern ob etwas konstruktiv ist oder nicht. Und was für eine Art von Diskussionskultur wir hier haben wollen.
Und entweder sehen die Diskussionen nunmal so aus, dass wir uns hier mit dem Hate herumärgern. Oder wir fördern stattdessen die konstruktiven Inhalte, in dem wir auf sie reagieren anstatt auf den Hate.
"Nach der Logik sollte man auch einfach alle Flat Earthler, Trumpisten, Corona Leugner, Q-Anon Anhänger usw. ihre Wahrheit verbreiten lassen, ohne das es Wiederrede gibt. Das kann doch nicht der Weg sein *Schnute verzieh* . Zugegeben, extreme Beispiele aber am Ende wäre das doch die Konsequenz aus deiner Aussage."
Bei gesellschaftspolitischen Diskussionen geht es um die Gestaltung der Realität. Und nicht um ein paar Fans, die sich in irgendwelchen Nischenforen die Köpfe einschlagen.
Wenn ihr mit demselben Anspruch an Star Wars Diskussionskultur herangeht, wie an gesellschaftspolitischen Diskussionen, dann würde ich das sogar als Kernproblematik ausmachen. Weil die rationale und emotionale Bedeutung in einer ganz anderen Dimension spielt. Das sollte man schon auseinanderhalten. SWU ist keine politische Arena.
"Es ist das wiederkehrende sich immer wiederholende schon fast dogmatische Hate verbreiten, bei jeder sich bietenden Gelegenheit, total sinnfrei und ohne Ziel "
Und das geht immer so weiter, weil sie wissen, dass sie darauf entsprechende Reaktionen bekommen, die ihnen die Möglichkeit gibt, noch weiter zu machen. 90% aller Kommentare die Sheperd geschrieben hat, hätte er nicht geschrieben, wenn X User nicht darauf immer wieder reagiert hätten.
"Ich kann den Frust hier total nachvollziehen."
Ich auch. Was ich hingegen nicht nachvollziehen kann ist, dass man nichts aus den Verhaltensmustern anderer User lernt. Ihr seid da imo genauso blind wie die Hater.
(zuletzt geändert am 15.06.2023 um 13:02 Uhr)
OvO
@OvO
mich schreibt man KaRtan, nicht KataRn
Grds. verstehe ich deine Punkte. Ich weiß genau worauf die hinaus willst. Die Frage ist halt, inwiefern es funktioniert, diese Kommentare links liegen zu lassen und inwiefern man sie unreflektiert stehen lassen sollte.
Denken wir an Neufans, die sich gerade beginnen für SW zu interessieren. Die kommen dann auf SWU und lesen unreflektierte Kommentare wie die hier beschriebenen. Was macht das mit dem Neufan? Denkt er, falls ihm die ST gefällt, dass er mit seiner Meinung falsch liegt? Wendet er sich vom Franchise ggf. ab? Wir befinden uns hier im öffentlichen Raum und eine gewisse Außenwirkung hat das dann schon.
"Und das geht immer so weiter, weil sie wissen, dass sie darauf entsprechende Reaktionen bekommen, die ihnen die Möglichkeit gibt, noch weiter zu machen."
Auf gut deutsch möchtest du damit sagen, dass das Verhalten an den Tag gelegt wird, um Stunk zu verbreiten?
"Ich auch. Was ich hingegen nicht nachvollziehen kann ist, dass man nichts aus den Verhaltensmustern anderer User lernt. Ihr seid da imo genauso blind wie die Hater."
Zunächst: du kannst die Teilnahme an Diskussionen meinerseits hier an maximal 2 Händen abzählen. Ich halte mich zum großen Teil raus. DarkYodas Kommentare fand ich aber einfach zu garstig, um sie so stehen zu lassen. Ansonsten denke ich, dass die User, die regelmäßig dagegen halten, einfach keine Lust haben, hier wiederkehrend Negativität erleben zu müssen. und wenn ich die Kommentare so lese sind diese meist ausgesprochen konstruktiv und argumentativ unterfüttert.
KyleKartan
@Kyle
"Die kommen dann auf SWU und lesen unreflektierte Kommentare wie die hier beschriebenen. Was macht das mit dem Neufan? Denkt er, falls ihm die ST gefällt, dass er mit seiner Meinung falsch liegt? Wendet er sich vom Franchise ggf. ab? Wir befinden uns hier im öffentlichen Raum und eine gewisse Außenwirkung hat das dann schon."
Genau das passiert dann ja nicht. Wie gesagt, 90% der negativen Kommentare hätte man nicht geschrieben, wenn nicht X User immer auf gewisse User reagieren würden. Wenn sie stattdessen auf konstruktive Inhalte reagiert hätten, würde SWU zu 90% aus konstruktiven Diskussionen bestehen.
"Auf gut deutsch möchtest du damit sagen, dass das Verhalten an den Tag gelegt wird, um Stunk zu verbreiten?"
Es ist für mich eher logischer Automatismus. Nehmen wir jetzt mal an, Person A ist derjenige, den man gemeinhin als Hater bezeichnet.
Wenn Person A seine Meinung äußert, und Person B damit nicht einverstanden ist, möchte Person B seine Meinung zu der Meinung von Person A äußern. Und Person A möchte das natürlich nicht so stehen lassen sondern dem widersprechen. Und das geht dann immer so weiter.
Wenn also Person B nicht auf Person A reagiert, hat Person A auch weniger Motivation auf Person B zu reagieren. Er könnte es natürlich trotzdem tun. Aber die Wahrscheinlichkeit ist deutlich geringer.
Man muss auch nicht gleich den ganzen User ignorieren. Man kann ja anhand der Formulierung und Inhalt eines Kommentars schon abschätzen, ob da was gutes bei rumkommt, wenn man jetzt schreibt, was man dazu im Kopf hat. Und wenn ich der Meinung bin, dass das sehr wahrscheinlich eher auf ne unangenehme Konfrontation hinauslaufen würde, dann lass ichs einfach sein, weil es in mir selbst eh nur Stress erzeugt. Und der Stress ist es mir einfach nicht wert, dass ich jede Art von Meinung ausdiskutieren muss.
"und wenn ich die Kommentare so lese sind diese meist ausgesprochen konstruktiv und argumentativ unterfüttert."
In dem Thread hier schon. Weil es diesmal von Dark Yoda ausging, der jetzt offenbar nicht das Bedürfnis hat auf alles ne Widerrede zu halten. General Sheperd ist da zum Beispiel ein ganz anderes Kaliber. Der fühlt sich durch Widerspruch animiert, immer wieder selbst gegen zu reden. Und wenn das beide Seiten betreiben, findet das einfach nie ein Ende.
OvO
BanthaPod
Ich weiß noch nicht, was ich von dieser News halten soll. Zum einen freue ich mich schon darüber, dass Star Wars wieder ins Kino kommt, zum anderen hatte ich mir schon eine etwas längere Verschiebung gewünscht. Nicht weil ich niemanden Star Wars im Kino gönne, würde ja gerne selber wieder ins Kino gehen und Star Wars schauen. Aber mich verlässt einfach nicht das Gefühl, dass Lucasfilm/Disney in kurzer Zeit keine, für mich guten Star Wars Inhalte abliefern kann. Da stimmt es mich auch nicht gerade optimistisch, wenn man nun wieder versucht jedes Jahr einen Film raus zu bringen, hätte gerne zwei , drei Jahre zwischen den Filmen.
Aber ich kann das auch nur schwer abschätzen, vielleicht schreibt man ja an dem Drehbuch für den ersten neuen Star Wars Film schon zwei Jahre und es ist super ausgearbeitet, der Regisseur konnte es sich auch schon ansehen und hat seine Änderungswünsche einfließen lassen und es ist eben fertig. Würde mich für das Projekt freuen, wenn es hinter den Kulissen organisierter ablaufen würde, als bei den letzten Filmen. Aber eben die Probleme der letzten Filme stimmen mich dann doch pessimistisch.
Aber ich freue mich rüber, dass der erste Film nun im Mai startet. Würde mir eh wünschen, Lucasfilm/Disney würde die Star Wars Filme wieder eher in den warmen Monaten ins Kino bringen und nicht immer im Dezember. Ich gehe zumindest lieber im Mai als im Dezember ins Kino. Aber wenn ich die Kommentare hier so lese, gehöre ich da wohl zu einer Minderheit.
Hoffe jetzt nur für mich, dass da nicht unbedingt der Rey Film im Mai startet, da ich diesen höchstwahrscheinlich nicht im Kino ansehen werden, sofern sie es nicht schaffen mich wirklich vorab davon zu überzeugen, dass der Film sich im Kino lohnt. Aber die ST haben mich leider aus vielen Gründen enttäuscht und Rey ist für mich leider kein interessanter Charakter. Obwohl ihr Soundtrack wirklich super ist. Aber man soll ja niemals nie sagen und vielleicht schafft es Lucasfilm/Disney mich positiv zu überraschen, würde mich zumindest darüber freuen.
ARC A-001
@OvO:
"Etwas Aufmerksamkeit zu schenken, bedeutet, ihm Energie zuzuführen. Und durch Zuführen von Energie ist es ausschließlich am Wachsen. Egal, ob versucht Kontra zu gegeben oder konstruktiv zu sein. Energie ist immer Wachstum."
Habe mir mal diesen Teil stellvertretend rausgesucht. Deine Haltung dazu teile ich weitestgehend. Ich denke, viele derjenigen, die sich über eine schlechte Diskussionskultur hier beschweren, tragen selbst mit dazu bei. Auch wenn ich den in diesem Strang bisher Beteiligten nur gute Absichten unterstellen würde. Dennoch wird auf die immer gleichen (z.T. provokativen) Kommentare immer wieder exakt gleich geantwortet, ohne dass es irgendeine Wirkung entfalten würde. Eine Zeit lang wurde das Spiel ja auch gern umgedreht, in dem mit gezielten Kommentaren und manchmal subtilen Beleidigungen gegenüber bestimmten Nutzern diese überhaupt erst herausgefordert wurden, um dann später den Empörten zu spielen. Das ist mir zuletzt nicht mehr so aufgefallen. Die Ausgangkommentare werden dennoch nicht von alleine Aufhören, aber vielleicht wäre mit einer Änderung der Antwortstrategie Besserung in der Diskussion möglich?
Um es mal mit anderen Worten zu sagen:
Wer ist der größere Tor? Der Tor oder der Tor der ihm folgt?
chaavla
@chaavla
Soll also jetzt bedeuten, dass die jenigen, die dieses ganze gehate und gemeckere satt haben, jetzt die Schuldigen sind? Nur weil wir verteidigen was wir mögen und in solchen pauschalen Aussagen, dass alle Fans so denken wie die, nicht eingeordnet werden wollen? Soll jetzt also die dunkle Seite gewinnen. Echt jetzt?
Dann überlassen wir das Feld eben jenen Leuten und schauen Mal wie gut sich dann SWU entwickeln wird, wenn unter jedem Post stehen wird, wie Scheisse die ST ist, wie dumm die Macher der Serien sind, die Bücher eh immer viel besser sind und nur diese Ansicht richtig ist. Wird bestimmt eine geile Zeit.
Ich werde es mir jetzt drei Mal überlegen, ob ich noch schreibe wenn mir etwas gefällt.
Tauron
JediSlaughterer
@Tauron: Nein, so war das gar nicht gemeint. Eine gewisse Zeit hatte ich da auch noch mitdiskutiert wenn mal wieder themenfremd auf die ST drauf gehauen wurde, aber mittlerweile schon länger nicht mehr weil sich die Gespräche immer wieder im Kreis drehen. Irgendwann hatte ich den Eindruck, dass ich mich mit den quasi identischen inhaltlichen Antworten nur selbst belaste und scheinbar sogar bestimmten Kommentatoren eine Freude mache, wenn ich mich hier emotional zerreibe. Daher denke ich auch, dass sich das auch bessern könnte, wenn diese Diskussionen einseitig beendet werden.
Vielleicht ist das auch falsch, aber mir geht es besser damit, wenn ich mich aus den größeren Diskussionen raushalte.
(zuletzt geändert am 15.06.2023 um 18:44 Uhr)
chaavla
Destruktivität das Feld zu überlassen, davon halte ich auch wenig. Trotzdem sollte man sein eigenes Seelenheil dabei im Auge behalten. Nur Kämpfe zu führen, sich nur noch mit der Negativität zu beschäftigen führt auch zu nichts, auch wenn das mal bedeutet Unsinn umkommentiert stehen zu lassen. Da muss jeder selbst seine Linie ziehen ab wann das Hobby mehr zur Last wird.
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