Während wir auf die Rogue One-Veröffentlichung für die heimischen vier Wände hinfiebern, sprach Regisseur Gareth Edwards mit Slashfilm über das ursprüngliche Ende des Films.
Können sie etwas über das originale Ende sagen? Wir wissen, daß es Nachdrehs gab, aber ich würde gerne erfahren, was nicht funktioniert hat und was sie ausgewechselt haben?
Ich denke, die Hauptsache die geändert wurde am Schluss des Films... was passiert ist - und du kannst einen Eindruck davon in den frühen Trailern bekommen - war die Tatsache, dass der Übertragungsturm für die Pläne an einer anderen Stelle lag als die Hauptbasis auf Scarif. Um die Pläne zu übermitteln hätten sie entkommen müssen, den Strand entlang rennen, um dann noch den Turm zu erklimmen. Als wir den Film schnitten, fühlte sich das zu lang an. Wir mussten Wege finden, den dritten Akt zu komprimieren, denn er war bis dahin ziemlich lang. Und eine reale, schnelle und brutale Lösung war es, den Turm in die Basis zu verlegen, so dass sie nicht den Strand entlang rennen und all dieses ganze Zeug tun mussten, um dorthin zu gelangen. Durch diese Entscheidung wurde die Aufnahme aus dem Trailer, wo man den Rücken von Cassian und Jyn und die AT-AT´s sieht, eliminiert. Das war eine der Neuerfindungen die passiert sind. Alles hatte mit der zeitlichen Straffung zu tun.
So cool manche Dinge auch waren, und das waren sie tatsächlich, kann man nicht länger bleiben, als man willkommen ist. Wir alle kennen das. Wir alle saßen schon im Kino, und selbst wenn dir der Film gefallen hat, ist da dieser Moment, wo du auf deine Uhr schaust und denkst: "Okay, ich hoffe, es ist bald vorbei." Und du willst nicht, dass das Publikum sowas denkt. Man möchte nicht, dass es sich hinzieht. Wenn du im nachhinein so etwas spürst, solltest du einen Weg finden, es irgendwo zu straffen. Das war ein großer Gewinn für die Komprimierung.
In einem weiteren Interview mit Fandango wurde Edwards gefragt, ob wir jemals die alternativen Szenen zu Gesicht bekommen, und warum es keine geschnittenen Sequenzen auf der kommenden Blu-ray geben wird.
Es gibt keine individuelle Szene, die du herüberziehen und auf der Blu-ray ablegen kannst. Kleine Dinge kommen und gehen während der Post-Produktion, aber eigentlich sind es keine Szenen. Es sind viel mehr Momente innerhalb einer Szene, oder nur eine einzelne Aufnahme. Es ist also unmöglich es zu tun, darum wurde diese Entscheidung getroffen.
Unser Stab sprach darüber, als man den Trailer sah, dass es keine Szenen gab, die man auf eine DVD hätte packen können. Es sind Momente in einer Szene und Themenstränge, und du nimmst einen dieser Themenstränge, und er ändert alles. Es veränderte sich fortlaufend. Es gab nie diese eine Version, und dann gab es diese andere Version. Es hat sich stufenweise und konstant entwickelt, und zwar durch die gesamte Post-Produktion. Und es hörte nicht auf, bis zu dem Punkt, als man uns eine Pistole an die Schläfe setzte und uns zwang, den Film zu veröffentlichen.
Für die Freunde von Bonusmaterial, und insbesondere von geschnittenen Szenen, ist dies sicherlich kein Grund zur Freude. Wie denkt ihr darüber?
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Darth PIMP
Wäre Rogue One misslungen, würden wir noch lange den Nachdrehs die Schuld dafür geben. So aber kann man die vielen Änderungen in der Spätphase der Produktion als Findungs- und Formungsprozess bezeichnen, was ja auch aus Edwards Schilderungen hervorgeht. Es ist gut, dass sie sich um Rhythmus, Ökonomie und Dynamik gekümmert haben und so lange dran blieben, bis das Ergebnis zufriedenstellend war, statt die erstbeste Version rauszuhauen. Ich wusste den Film beim zweiten Mal als Gesamtwerk mehr zu schätzen. Besonders das Finale demonstriert, wie man mit guter Arbeit beim Schnitt eine sich fühlbar zuspitzende Dramaturgie aufbauen kann, obwohl der Erfolg der Mission von vorneherein klar war.
George Lucas
Dass es keine deleted scenes oder ähnliches geben wird, glaube ich erst, wenn stream, download, DVD und BD veröffentlicht dind und tatsächlich nichts dabei ist!
Cool wäre es aber und sehr fair den Käufern/Fans gegenüber.
Am besten packen sie alle restliches Schnipsel zusammen in einen Film und stellen das bei Youtube ein...
Cmdr Perkins
@Cmdr Perkins
Als langjähriger Filmsammler frage ich mich schon, warum für einige hier Deleted Scenes dermaßen wichtig, gar als Kaufargument herhalten müssen (und das auf dieser Seite). In 99% der Fälle sind sie nach einmal Gucken vergessen und für das restliche 1% fällt mir grad auf Anhieb nicht einmal ein Beispiel für interessante Deleted Scenes ein.
Das Fehlen einer augenscheinlich vernünftig großen Doku wiegt für mich deutlich schwerer bei RO.
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 06:40 Uhr)
Macht zwar Sinn aber das man das unbedingt straffen musste weil es sonst zu lang war nehme ich Edwards nicht ab. Die Leute haben auch kein Problem mit einem drei Stunden Lord of the Rings Film. Solange der Film packend und gut gemacht ist, sollte ein 3 Stunden Film kein problem darstellen. Return of the King lief drei Stunden im Kino und hat 11 Oscars gewonnen.
Es sei denn Edwards möchte uns hier vermitteln das er und Lucasfilm einem Star Wars Film nicht zutrauen dieselbe Qualität und Zuschauerintresse zu liefern wie ein Lord of the Rings film....
Vadermort
McSpain
Man müsste natürlich den Vergleich sehen, aber ich finde es schade, dass die "Strandlauf-AT-AT Szenen" nicht genommen wurden.
Ein Straffen oder vielmehr ein Aussortieren hätte den ersten beiden Dritteln des Films gut getan.
Das letzte Drittel ist das beste am ganzen Film.
Im ersten Drittel des Films werden so viele Fäden aufgenommen, die dann nicht weitergesponnen werden, ich könnte mir vorstellen, dass wenn ich R1 in Zukunft gucke, dann nur das letzte Drittel...
(Bei den ganzen "Erklär-Szenen" zu Beginn habe ich auf die Uhr geguckt und gedacht, Okay, weiter mit der Story...gähn, wo war da Edwards Timing Gefühl?)
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 08:00 Uhr)
Rieekan78
@McSpain
Naja aber die Szene mit dem Laufen über dem Strand und den AT-ACTs (sind ja gar keine AT-ATs, Schande auf dein Haupt, Gareth ) wär ja ne sehr coole Action Szene gewesen, die ja auch viele Fans im Film vermisst haben. Da kann mir keiner erzählen das dies den Film zu träge und langweilig gemacht hätte.
Vadermort
@Vadermort
Deshalb erklärt er ja den Unterschied zwischen Momenten und Szenen.
Ja die Szene wäre "cool" gewesen und auch der TIE am Tower wäre cool gewesen. Hätte nur Scarif als ganze Sequenz aufgeblasen und und mit vielen weiteren Sequenzen begleiten müssen. Coole Szenen sind auch schnell inflationär und machen keinen guten Film (*hust* Synder *hust*).
Scarif ist so wie es jetzt ist eben ein guter Dritter Akt. Überladen würde er eben nicht automatisch mehr vom guten Akt sein sondern ggf. eben weit weniger rund und gut..
@Rieekan78
Und gerade weil man den dritten Akt im Gegensatz zum Anfang gut aufgeräumt hat ist er so viel besser im fertigen Film.
McSpain
Kyle07
@McSpain
Was einen "guten" Film macht liegt im Auge des Betrachters. Ich kenn genug Leute die Snyders Filme und seinen Style lieben und vehement verteidigen. Auch ich bin ihm nicht abgeneigt. 300 ist für mich bis heute einer der geilsten Action Filme aller Zeiten und eine erstklassige Comic Verfilmung. Selbes gilt für Watchmen. Wie gesagt alles Ansichtssache.
Für mich hätte die Strandsequenz den Scarif Akt ganz und gar nicht überladen oder aufgeblasen. Im Gegenteil, es hätte das ganze noch dramatischer gemacht und man hätte noch ein bisschen mehr mit Jyn und Cassian gelitten. Edwards sagt ja auch nicht das die Szene zu viel war sondern das ganze zu lang machte und er halt schneller zur Tower szene wollte (Warum er da den TIE rausgenommen hat, macht für mich aber keinen Sinn). Hätte aber nicht sein müssen. Wie gesagt Ansichtssache.
Du versuchst immer alles so universell darzustellen als ob nur eine Ansicht Fakt sein darf.
Vadermort
@McSpain:
"Und gerade weil man den dritten Akt im Gegensatz zum Anfang gut aufgeräumt hat ist er so viel besser im fertigen Film."
Was wir nur mutmaßen können...
Es ging mir ja nicht um "alles mit reinnehmen", sondern um attraktivere Alternativen.
Als man in der Planungsphase war und es war mal von einem Heist-Movie die Rede,
habe ich mir den schlussendlichen Diebstahl der Pläne auch etwas raffinierter vorgestellt, als im wie im Film dargestellt, das war da eher so auf Fernsehserien-Niveau.
Aber gut, in Star Wars Filmen macht man das halt so, feindliches Schiff kapern, Ausrüstung vom Gegner anziehen und unauffällig in die Festung spazieren...
Rieekan78
Es bringt doch gar nichts darüber zu diskutieren ob die Strand Szene dem Film gut getan hätte oder nicht.
Die Szene selbst hätte den Film sicherlich nicht aufgeblasen, aber das womögliche drumherum. Erklärung wohin, rauskämpfen, durchkämpfen, reinkämpfen, raufkämpfen, Tie-bekämpfen usw. Man muss sich das so vorstellen. Das kann auf Dauer schon langatmig werden, vor allem wenn da die Auflockerung fehlt. Herr der Ringe hatte da immer noch ein bisschen was dazwischen und auch seine ruhige Momente. Ich denke auch, dass die aktuellere Fassung de bessere ist. Es geht eben um Unterschied von Szenen und Momente . Eine Szene kann toll sein er muss aber in den Moment passen.
Zu Snyder bin ich heute noch unschlüssig. . 300 und Watchmen finde ich beide sehr gelungen. Auch sein Dawn of the Dead remake finde ich gut. Aber bei Sucker Punch fängts dann an wo ich nicht weiss, ob ich seine Geschichte von Unterdrückten Frauen, die aus der Irrenanstalt flüchten wollen, als kreativ gewagt oder pseudo-intellektuell betrachten soll und es endet bei BvS der in meinen Augen genau so schlecht ist wie Batman & Robin. Schlechte Story, schlechtes Timing, wahnsinnig aufgeblasen und Langweilig. Ich war seit Kindheitstagen ein Batman Fan. Die letzten Filme und Serien (BvS, Suicide Squad und Gotham) vermiesen mir das aber so langsam.
Wastel
Vorneweg: ich finde Rogue One toll. Gute Unterhaltung, ein schönes SW-Add-On.
Was mich - seitdem ich das erste Mal den Film gesehen hatte - umtreibt, ist die Tatsache, dass die Trailer nicht nur einen teilweise anderen Film vermittelten, sondern vor allem, dass es nahezu kaum eine Trailerszene in den fertigen Film schaffte. Deshalb werde ich das Gefühl nicht los, dass uns da irgendwas verschiwegen wird
Aber egal, der Film ist toll und ich bin mit dem zufrieden, was uns Herr Edwards da abgeliefert hat.
holgrio
MaYo
@Wastel:
Nur noch kurz offtopic: 300 und Watchmen sind auch gut, weil Snyder hier verdammt gute Vorlagen hatte und sie einfach zu 98% 1:1 nachgestellt bzw. verfilmt hat. Sobald er versucht was eigenes zu erzählen offenbart sich bei ihm leider, dass er eben nur coole Szenen und Momente drauf hat, aber keinen Film oder eine Erzählung.
@Vadermort:
"Du versuchst immer alles so universell darzustellen als ob nur eine Ansicht Fakt sein darf."
Das kommt dir nur so vor, da du scheinbar nicht so gut "Diskussion" als Konzept kennst. Einfach nur die eigene Meinung und drei bis vier Leute die Meinung X auch haben aufzählen und in den Raum stellen. Das ist aber so ein Single-Player-Ding. Hier kommunizieren wir gemeinsam und was ich suche ist eine gemeinsame Grundlage auf der man dann diskutieren kann.
Ich bin dabei sogar bemüht beide Seiten eines Arguments zu verstehen. Und in diesem Fall ist eben die Meta-Ebene, dass man natürlich gerne eine "coole Szene" mehr gehabt hätte, aber ein Film mehr seien muss als eine Aneinanderreihung von coolen Szenen. (Außnahme ist, man WILL einfach nur eine Reihe cooler Szenen sehen.)
@holgrio, MaYo:
Was denn? Welche der Trailerszenen die fehlen wurde den noch nicht besprochen und geklärt? Saw, Vader und Krennic auf dem Todesstern, TIE, Strand. Es ist doch eigentlich alles schon angesprochen worden von offizieller Seite.
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 09:34 Uhr)
McSpain
Vadermort
Gareth Edwards spricht mir aus der Seele.
Sooooooo oft habe ich schon bei Filme gedacht: Oh nein, Leute, jetzt kommt mal zum Punkt.
Da denke ich auch an Serien. Ganz beliebt auch, den Tod des Helden eeeeeeewig hinzuziehen... Und noch ein Spruch, und noch eine Szene, und noch eine Spruch... Das kann einen wirklich guten Film zum Schluss noch kaputt machen.
Darum Daumen hoch, gut gemacht, Mister Edwards!
Xmode
@Vadermort:
Das man Tarkin als Herrscher des Todessterns exklusiv dort zeigen wollte und man dann die Szenen von Krennic und Vader in den Reshoots auf Mustafar gelegt hat. Zum zweiten, dass man einen Bezugs zu den Prequels damit aufbaut.
(Evtl. ja auch zu den Sequels, aber das ist nur Spekulation meinerseits.)
McSpain
Vadermort
@McSpain
Ich meinte jetzt gar nicht die Trailerszenen, sondern, dass es sehr umfangreiche Nachdrehs gegeben hatte. Edwards geht nun auf eine Szene ein, die sie herausgenommen hatten, aber sagt nicht, was sie neu gedreht hatten.
Da müssen also noch massig andere Änderungen sein. Bitte nicht falsch verstehen: Ich kritisiere Edwards nicht für seine bedeckte und diplomatische Antwort. Sein Verhalten ist absolut professionell.
MaYo
@Vadermort
" Solange der Film packend und gut gemacht ist, sollte ein 3 Stunden Film kein problem darstellen."
Edwards Aussage macht doch klar, dass man hier einen Actionteil rausgenommen hat. Stichwort: Kampfesmüdigkeit. Die Schlacht von Scarif ist so schon lang genug, ich bin froh das die Macher bisher bei den neuen Star Wars Filmen immer zu richtigen Zeit den Stecker gezogen haben. HdR 3 ist da auch schon ein gutes Beispiel wo man sehr hart an der Grenze agierte, selbst schon in der Kinofassung. Hobbit 3 ist dann das Beispiel wo man es übertrieben hat.
@Rieekan78
"Im ersten Drittel des Films werden so viele Fäden aufgenommen, die dann nicht weitergesponnen werden, ich könnte mir vorstellen, dass wenn ich R1 in Zukunft gucke, dann nur das letzte Drittel..."
Ich denke das eine Ausweitung des ersten Drittels nicht zielführend gewesen wäre, sondern eher mehr Payoff der angefangenen Dinge in den letzten Dritteln. Besonders ist dies an Cassian festzumachen, der ja einen Arc bekommt, dieser aber zwischen der Einführungsszene und Eadu nicht mit Leben gefüllt wird.
@MaYo
"Edwards geht nun auf eine Szene ein, die sie herausgenommen hatten, aber sagt nicht, was sie neu gedreht hatten."
Das dürfte dann das gewesen sein, was man auf der Kinoleinwand zu sehen bekommen hat.
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 10:17 Uhr)
@Snakeshit
Return of the King soll "hart an der Grenze" gewesen sein ? Nö, das war einfach nur vorlagengetreu. Wenn das für dich schon hart an der Grenze war, dann will ich dich mal sehen wenn sie den "War of Wrath" zwischen Morgoths Armeen und den Valar aus dem Silmarillion verfilmt hätten. Dagegen war die Pelennor Schlacht ja der reinste Kindergeburtstag.
Hunderte von Balrogs, Millionen von Orcs, Drachen (Ancalagon the Black) größer als ganze Gebirge und ein Krieg so heftig das davon ganze Kontinente verschoben und Landschaften neu geformt werden. Was meinst du wie das abgehen würde im Kino
Vadermort
@Vadermort
Im Buch kann auch eine Schlacht gerne 3000 Seiten lang sein. Im Kino gelten gemäß dem anderen Medium aber auch andere Gesetze.
Außerdem, wenn ich mich an das Buch erinnere dann bekommt die Schlacht dort auch nicht so einen großen Raum.
Aber du scheinst generell die Dimensionen der Schlacht zu meinen, ich spreche eher von der tatsächlichen Minutenzahl die auf der Leinwand dafür verwendet werden und nicht ob sich nur Tausende oder Millionen Figuren die Köpfe einhauen.
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 10:24 Uhr)
Schwache Leistung von LF. Ich hätte gerne den alternative Cut gesehen
Sie hätten auch die ein oder andere Länge mit einem verlängerten Weltraumkampf oder mehr Dogfights am Himmel von Scarif garnieren können. Damit der begriff Kriegsfilm auch seine Berechtiging bekommt. Zum ausgleich hàtte man woanders kürzen können. Z.B. auf jedha
LinQ
@Snakeshit:
Guter Punkt. Ja auch die Schlacht um Helms Klamm ist im Buch maximal 10-20 Seiten. Die Sprengung der Mauer z.b. ein Absatz einer halben Seite.
HDR hat als Film ja zum Glück die Geschichte von Frodo parallel zu der von den anderen erzählt und so die Schlachtszenen gut mischen können. Das macht das ganze als Film eben erträglich.
@Vadermort:
Ich habe keine Links dazu archiviert. Ich denke ich habe es irgendwo auf dem StarWars-Leaks-Reddit verlinkt gesehen. Kann gut und gerne 2 Monate her sein.
@Länge:
In einem Interview der Cutter auf SWU war die Rede davon, dass auch der ursprüngliche Cut nur 10 Minuten länger war. Es geht eben nicht nur um die Länge einer Sequenz sondern auch darum ob man eine Geschichte hat in der alle Helden daran Arbeiten von Punkt A nach B zu kommen oder einen Film hat wo alle von Punkt A nach B nach C kommen müssen und man nach dem erreichen von Punkt B schon das Gefühl hat hier künstlich bei Stange gehalten werden zu müssen.
McSpain
@McSpain & Vadermort
Ich habe hier schon Mal die News zu den Äußerungen der Cutter von RO rausgesucht. Da werden auch schon einige Dinge beschrieben.
http://www.starwars-union.de/nachrichten/17870/Neue-Informationen-zu-den-Rogue-One-Neudrehs/
EDIT
Hier noch weitere Aussagen von Gareth Edwards.
http://www.starwars-union.de/nachrichten/17889/Gareth-Edwards-erklaert-das-Fehlen-einer-Trailerszene-im-Film/
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 11:34 Uhr)
Die Schlacht von Helms Deep ist im Buch nicht so explizit und wurde im Film stark erweitert um einen größeren Showdown für den zweiten Film zu haben. Man darf ja nicht vergessen das Lord of the Rings in Romanform ja von Tolkien als ein großes Buch geschrieben wurde und daher war schlachtenmäßig der Fokus vielmehr auf der Schlacht vom Pelennor, da dies ja in der Geschichte die eigentliche große Schlacht war auf die alles hinausläuft. Aber da Helms Deep ohnehin nicht in Return of the King auftaucht und wir ja vom dritten Film geredet haben ist das ohnehin nicht relevant. Die Pelennor Schlacht ist wiederum im Film sehr nah an der Vorlage umgesetzt worden (auch wenn ein paar Elemente fehlten wie etwa die Dunedain) und nahm auch im Roman einen großen Teil ein.
Der krieg der Valar gegen Morgoth im Silmarillion wiederum hat nicht nur eine andere Dimension, sondern ist vom ganzen Umfang natürlich auf einem gänzlich anderen Level. Das wäre wahrscheinlich selbst 2003 noch gar nicht wirklich im Kino umsetzbar gewesen. Das ist so dermaßen gigantisch das kann man sich kaum ausmalen da hier ja regelrechte Götter, Drachen, Balrogs etc. aufeinanderprallen. Dagegen wären die Mumakil in der Pelennor Schlacht der reinste Streichelzoo. Zu schade das Warner die Rechte am Silmarillion nicht hat - was man daraus für eine Film Trilogie machen könnte wäre epischer und gigantischer als alles was man je im Kino gesehen hat - und würde sehr viele Kinogänger die bisherigen LotR Filme mit anderen Augen sehen lassen. Und ich denke erst jetzt ist die Technik auch so weit das man das Silmarillion angemessen umsetzen könnte.
Tolkien war schon echt ein literarischer Halbgott. Wenn man bedenkt das er dieses riesige, komplexe Universum (mit all seinen Details, Historien, Kulturen etc.) alleine erschaffen und ausgearbeitet hat und ohne große Co-Autoren, produzenten, Studios oder Storygroups. Einen wie ihn wird es echt nie wieder geben. Gegen das Tolkien Legendarium wirkt sogar Star Wars winzig.
@Snakeshit
ja die Artikel hatte ich auch alle schon gesehen aber da wird mit keiner Silbe von Vader auf dem Death Star oder warum die Szenen nach Mustafar verlegt wurden gesprochen. Jedenfalls nichts von dem was McSpain behauptet hat. Und da würde ich halt gerne handfeste Beweise für sehen.
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 11:47 Uhr)
Vadermort
Ich hatte ja bereits in englisch-sprachigen FB-Gruben gehört dass die DVD/BD ohne geschnittene Szenen daher kommen wird, in sofern ist dies nur eine Bestätigung dessen. Aber ich muss auch sagen, ES KOTZT MICH AN!
Wie kann man über einen Film, deren Teaser und Trailer zu 80% aus geschnittenen Szenen bestehen sagen dass es "eigentlich" nichts gibt?
Man könnte ja auch "alternative Szenen", die das geschittene Material enthalten auf die DVD/BD packen und die Leute selbst entscheiden lassen wie gut oder schlecht RO in der Endversion nun wirklich ist.
Was mich hier gerade so stört ist nicht der Film, sondern die Veröffentlichungs-Politik von Disney. Anscheinend geht diese wieder "Back to the Roots" als man auf Disney-DVDs nicht mehr als den Film und einen Trailer fand. Also das genaue Gegenteil von dem was man sonst bei Blockbuster-DVDs/BDs geboten bekommt.
Und dann kommt auf Weihnachten wieder die Collectors Edition, die dann doch deutlich mehr Bonus (aber noch längst nicht alles) hat.
Grausamer Ewok
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